«Είμαστε κουρασμένοι. Είμαστε εξαντλημένοι. Αλλά δεν είμαστε έτοιμοι να συνθηκολογήσουμε. Δεν είμαστε έτοιμοι να τα παρατήσουμε».
Η Κίρα Ρούντικ, βουλευτής και επικεφαλής του αντιπολιτευόμενου κόμματος «Φωνή» (Голос), μιλώντας στην «Κ» συνοψίζει τη στάση της Ουκρανίας απέναντι στον συνεχιζόμενο πόλεμο με τις ρωσικές δυνάμεις.
Περιγράφει τις προκλήσεις που αντιμετωπίζει η Ουκρανία, από τις στρατιωτικές πιέσεις μέχρι την ψυχολογική εξάντληση του λαού και μιλά για την επόμενη ημέρα, ενόψει της προεδρίας Τραμπ και της κλιμάκωσης που επέφερε η χρήση πυραύλων μεγάλου βεληνεκούς από το Κίεβο.
- Η πρώτη ερώτηση πρέπει να αφορά αυτό το πράσινο φως που έδωσαν οι Ηνωμένες Πολιτείες και το Ηνωμένο Βασίλειο στην Ουκρανία για τη χρήση πυραύλων μεγάλου βεληνεκούς, κάτι το οποίο ζητούσατε εδώ και πολύ καιρό. Και στη συνέχεια είχαμε τη Ρωσία να απαντά με τη χρήση ενός υπερηχητικού πυραύλου. Ποια είναι η άποψή σας σχετικά με αυτό;
Λοιπόν, ο Πούτιν σκοπεύει να τρομάξει τη Δύση και το κάνει από την πρώτη μέρα. Θυμηθείτε, κάθε φορά που ζητούσαμε τα συστήματα πυραύλων Patriot, ο Πούτιν έλεγε, “μην τα δώσετε στην Ουκρανία, αλλιώς θα ξεκινήσουμε τον Τρίτο Παγκόσμιο Πόλεμο”. Οταν ζητούσαμε τα τανκς, ο Πούτιν έλεγε, ω, αυτές είναι οι κόκκινες γραμμές του. Οπότε αυτή τη στιγμή προσπαθεί απλώς να κρατήσει την ίδια στάση. Σκοπός του είναι να σταματήσει τους συμμάχους μας από το να μας υποστηρίξουν. Αλλά εμείς υποστηρίζουμε το αντίθετο: Συνεχίστε να μας υποστηρίζετε και τότε οι πύραυλοι δεν θα εκτοξευτούν ποτέ προς το μέρος σας.
Επειδή ο Πούτιν δεν άλλαξε τη στρατηγική του, δεν άλλαξε το σχέδιό του να κατακτήσει την Ουκρανία. Παράγουν όπλα, παράγουν προμήθειες και δεν θα σταματήσουν αν δεν τους σταματήσουμε.
- Θα ήθελα ένα σχόλιό σας σχετικά με την άποψη, ότι αυτή η εξέλιξη με τους πυραύλους θα μπορούσε να ξεκινήσει τον Τρίτο Παγκόσμιο Πόλεμο. Το είδαμε αυτό σε πολλές αναλύσεις σε όλη την Ευρώπη, ακόμη και στις Ηνωμένες Πολιτείες. Ποιο είναι το σχόλιό σας;
Είναι πολύ ενδιαφέρον το γεγονός ότι οι άνθρωποι λένε ότι ο Τρίτος Παγκόσμιος Πόλεμος ξεκινά με την ανταλλαγή πυραύλων, παρά όταν τα στρατεύματα της Βόρειας Κορέας επρόκειτο να υποστηρίξουν τη Ρωσία και πολεμούν αυτή τη στιγμή. Νομίζω ότι αυτό είναι περισσότερο μια κλιμάκωση, και αυτό ακούγεται περισσότερο σαν να επεκτείνεται η σύγκρουση. Ωστόσο, επιτρέψτε μου να σας πω το εξής. Η Ρωσία είναι καλή μόνο στο να τρομοκρατεί τα άλλα κράτη. Ηταν επιτυχής στην τρομοκράτηση της Γεωργίας, της Μολδαβίας, της Ουκρανίας. Αλλά δεν είναι ισχυρή. Δεν είναι σε θέση να προστατεύσει τα δικά της εδάφη. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο μπορέσαμε να μπούμε στο Κουρσκ.
Αν ήταν ικανοί να ξεκινήσουν τον Τρίτο Παγκόσμιο Πόλεμο, θα ξεκινούσαν από την απελευθέρωση του δικού τους εδάφους, σωστά; Και δεν το κάνουν αυτό.
- Πάμε στις ΗΠΑ. Μετά τις εκλογές, έχουμε μπροστά μας μία νέα θητεία Τραμπ. Ποιος πιστεύετε ότι θα είναι ο αντίκτυπος της νίκης του στην υπόθεση της Ουκρανίας;
Νομίζω ότι όλοι θα συμφωνήσουν μαζί μου ότι τα κύρια χαρακτηριστικά του Ντόναλντ Τραμπ είναι ότι είναι απρόβλεπτος. Ετσι, είναι ακόμη πολύ δύσκολο να πούμε τι έχει στο μυαλό του, ποιες αποφάσεις θα μπορούσε να πάρει. Το μόνο που γνωρίζουμε με βεβαιότητα είναι ότι έδωσε την υπόσχεση να τερματίσει τον πόλεμο στην Ουκρανία μέσα σε 24 ώρες. Ωστόσο, για εμάς, υπάρχει μόνο ένας τρόπος για να το πετύχουμε, να πιέσουμε τον Πούτιν να αποσύρει τα στρατεύματά του. Οποιοσδήποτε άλλος τρόπος δεν θα χρειαζόταν 24 ώρες. Και οποιοσδήποτε άλλος τρόπος θα απαιτούσε τη συνθηκολόγηση της Ουκρανίας. Και ο ουκρανικός λαός δεν είναι έτοιμος να το κάνει αυτό. Το σχέδιό μας δεν άλλαξε από την πρώτη μέρα. Επιλέξαμε να πολεμήσουμε για τη χώρα μας. Και αυτό κάνουμε.
Γι’ αυτό λοιπόν ελπίζουμε ότι μέχρι τη στιγμή που ο Ντόναλντ Τραμπ θα αναλάβει την εξουσία, θα είμαστε σε θέση να του παραδώσουμε αυτές τις πληροφορίες: ότι αν θέλει να θεωρείται ισχυρός ηγέτης, κάποιος που μπορεί να κάνει κάτι που δεν μπόρεσε να κάνει ο Τζο Μπάιντεν, τότε το να πιέζει την Ουκρανία να συνθηκολογήσει δεν είναι καθόλου ο τρόπος για να το κάνει. Και επιτρέψτε μου να σας ξαναρωτήσω το εξής. Αν μας ασκηθεί πίεση στην κατεύθυνση κάποιου είδους ειρηνευτικής συμφωνίας, θα σταματήσει αυτό τη Ρωσία να κατασκευάζει περισσότερα όπλα και την Κίνα από το να ενισχύουν η μία χώρα την άλλη; Δεν το νομίζω. Και θα δημιουργήσει περισσότερα προβλήματα στην Ευρώπη, στις Ηνωμένες Πολιτείες.
Είμαστε τώρα στην πρώτη γραμμή και είμαστε έτοιμοι να πολεμήσουμε. Ενας τέτοιος έξυπνος τρόπος αντιμετώπισης θα ήταν να μας εξοπλίσουν ώστε να μπορέσουμε να κερδίσουμε τη Ρωσία και να την απωθήσουμε.
- Πόσο αισιόδοξη είστε για τη στάση του Τραμπ; Είναι γνωστό ότι δίνει πολύ μεγαλύτερο βάρος στις εσωτερικές υποθέσεις των ΗΠΑ και πολύ λιγότερο στις διεθνείς. Επιπλέον, έχει δίπλα του τον Τζέι Ντι Βανς, που έχει δηλώσει ευθέως ότι δεν μας ενδιαφέρει η Ουκρανία. Εχει δίπλα του τον Ελον Μασκ, που, όπως μάθαμε, μιλούσε με τον Πούτιν. Πόσο αισιόδοξη είστε;
Λοιπόν, είμαστε συγκρατημένα αισιόδοξοι. Δεν μπορούμε, άλλωστε, να κερδίσουμε τίποτα λέγοντας ότι είμαστε πολύ αναστατωμένοι, σωστά; Εξετάζουμε τους τρόπους με τους οποίους θα το αντιμετωπίσουμε. Αυτό που γνωρίζουμε από τον Τραμπ και την ομάδα του, είναι ότι είναι πολύ επικριτικοί απέναντι στην Κίνα. Και το να αφήσουμε τη Ρωσία να κερδίσει τον πόλεμο θα ενίσχυε την Κίνα, σίγουρα. Το ερώτημα λοιπόν είναι αν θα μπορέσουμε να μεταφέρουμε αυτές τις σκέψεις στην ομάδα του Τραμπ, γιατί δεν νομίζω ότι το βλέπουν έτσι ακόμα. Λοιπόν, και πάλι, ο Μασκ ήταν πολύ επικριτικός για την Ουκρανία. Ωστόσο, ήταν αυτός που μας προμήθευε τα Starlinks από την πρώτη μέρα. Και αυτή τη στιγμή, η πλειονότητα των ουκρανικών μη επανδρωμένων αεροσκαφών λειτουργεί με Starlinks με την υποστήριξη του Ελον Μασκ.
Επομένως, νομίζω ότι πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί με την υπόθεση, ότι αυτά που γράφουν οι άνθρωποι στο «Χ» είναι ακριβώς αυτά που θα κάνουν στην πραγματική ζωή.
- Λίγο πριν μιλήσουμε, έκανα μία περιήγηση στα διεθνή μέσα ενημέρωσης και δεν βρήκα πουθενά το θέμα της Ουκρανίας, τουλάχιστον ψηλά στην ιεράρχηση. Εντάξει, είχαμε εξελίξεις στη σύγκρουση Ισραήλ-Λιβάνου. Θα ήθελα να βάλω στο τραπέζι της συζήτησής μας μια πρόσφατη δημοσκόπηση από την Ουκρανία, σύμφωνα με την οποία πάνω από το 50% του ουκρανικού λαού δήλωσε ότι θέλει να τελειώσει αυτός ο πόλεμος. Αυτό σημαίνει ότι είστε έτοιμοι για διαπραγματεύσεις που θα οδηγήσουν σε απώλεια εδαφών;
Αν ρωτήσετε, νομίζω ότι το 100% των Ουκρανών θα πει ότι θέλουμε να τελειώσει αυτός ο πόλεμος. Κοιτάξτε, νομίζω ότι τους τελευταίους δύο μήνες, υπήρξαν μόνο μία ή δύο νύχτες που δεν υπήρξε επίθεση στο Κίεβο. Προσωπικά, κοιμάμαι κάτω από τις σκάλες σχεδόν όλη την ώρα, γιατί δεν έχει σημασία να πέσεις για ύπνο στο κρεβάτι, γιατί και πάλι θα πρέπει να ξυπνήσεις και να μετακινηθείς σε καταφύγιο. Θέλω να τελειώσει αυτός ο πόλεμος. Αλλά το ερώτημα είναι με ποιον τρόπο. Και έχουμε ήδη πληρώσει ένα τεράστιο τίμημα για να είμαστε εδώ που είμαστε τώρα. Ας φανταστούμε ότι υπάρχει μια ειρηνευτική συμφωνία, ότι, για κάποιο λόγο, όλοι συμφώνησαν. Ποιος είναι ο τρόπος για να διασφαλίσουμε ότι ο Πούτιν δεν θα μας επιτεθεί σε ένα χρόνο, σε έξι μήνες, σε τρία χρόνια; Και δεν σας ρωτάω εγώ. Είναι σαν να έχουμε ένα δεδομένο σε αυτό, επειδή είχαμε ήδη μία «ειρηνευτική συμφωνία» με τον Πούτιν το 2014. Και από τότε, είχαμε πάνω από 200 διαπραγματεύσεις με τη Ρωσία για το πώς θα προχωρήσουμε, κ.λπ. Και δείτε πώς κατέληξε. Συγκέντρωσαν τις δυνάμεις τους και μας επιτέθηκαν το 2022. Και έτσι αυτό ακριβώς θα συμβεί αν υπάρξει άλλη μια ειρηνευτική συμφωνία. Κοιτάξτε πώς έδρασε η Ρωσία στην Τσετσενία. Ακολουθούσαν ακριβώς το ίδιο σχέδιο. Το ερώτημα λοιπόν είναι, ναι, ο κόσμος είναι εξαντλημένος. Ολοι θέλουν να τελειώσει αυτό.
Αλλά το ερώτημα είναι: και μετά τι; Και δεν νομίζω ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει μια καλή λύση για το πώς θα υπερασπιστούμε τους εαυτούς μας προχωρώντας έτσι.
- Πιστεύετε ότι οι Ευρωπαίοι και οι σύμμαχοι των Ηνωμένων Πολιτειών θα σας σύρουν σε μια διαδικασία διαπραγμάτευσης με τον Πούτιν;
Μπορούν να προσπαθήσουν να μας σύρουν, σωστά; Το ερώτημα είναι, είναι έτοιμοι να βάλουν τα χρήματά τους και τα αμυντικά τους συστήματα εκεί που είναι ο λόγος τους και να πουν πώς θα μας υπερασπιστούν στο μέλλον; Διαφορετικά, ποιο είναι το νόημα αυτού; Ετσι, το ερώτημα δεν αφορά μόνο τα εδάφη. Είναι για τις εγγυήσεις ασφαλείας. Και αυτό είναι το πιο σημαντικό κομμάτι. Και δεν βλέπω αυτή τη στιγμή οι Ευρωπαίοι ή οι Αμερικανοί να έχουν έναν τρόπο για να ενταχθούμε σύντομα στο ΝΑΤΟ ή να έχουμε έναν τρόπο να υπερασπιστούμε τους εαυτούς μας. Εχουμε κάποιες συμφωνίες ασφαλείας μαζί τους, αλλά δεν είναι το Charter 5 του ΝΑΤΟ. Οπότε μας πιέζετε αυτή τη στιγμή, για παράδειγμα, να συνάψουμε κάποιου είδους ειρηνευτική συμφωνία.
Και τι θα συμβεί σε δύο χρόνια; Αυτό είναι λοιπόν το κύριο ερώτημα που νομίζω ότι όλοι μας θέτουμε.
- Καταληκτικά, θα σας κάνω την ερώτηση που αφορά στον ουκρανικό λαό ύστερα από τρία περίπου χρόνια πλήρους εισβολής και τον βαρύ χειμώνα που επίκειται. Πώς είναι το ηθικό του ουκρανικού λαού;
Οι άνθρωποι είναι εξαντλημένοι. Οι άνθρωποι είναι κουρασμένοι. Εχουμε, σχεδόν όλοι μας, μέλη της οικογένειάς μας που πολεμούν στο μέτωπο ή έχουμε χάσει ανθρώπους στο μέτωπο. Ετσι, η ζωή μας συμβαίνει κατά ένα μεγάλο μέρος στην πρώτη γραμμή του μετώπου ακόμα κι αν δεν βρισκόμαστε στην πρώτη γραμμή του μετώπου. Συνεχώς συγκεντρώνουμε πράγματα για την πρώτη γραμμή, αγοράζουμε drones ή προσπαθούμε να βρούμε τρόπο να στείλουμε ρούχα και παπούτσια για να κρατήσουν ζεστούς τους ανθρώπους. Γιατί, μπορείτε να φανταστείτε πόσο κρύο κάνει στην πρώτη γραμμή, σωστά; Ξέρουμε ότι αυτός ο χειμώνας θα είναι πολύ σκληρός. Το καταλαβαίνουμε αυτό. Αλλά ο στόχος μας δεν άλλαξε. Εχουμε ήδη πληρώσει ένα τεράστιο τίμημα. Φέτος ένας πύραυλος έπληξε την περιοχή όπου μένω, καταστράφηκε το μισό σπίτι μου και το ξαναχτίσαμε. Και τι κάνεις όταν το σπίτι σου καταστρέφεται; Το ξαναχτίζεις, αν έχεις πόρους, κ.λπ. Και αυτό κάναμε. Ναι, ήταν επώδυνο. Αλλά το ερώτημα είναι, τι κάνουμε τώρα; Δεν είμαστε διαλυμένοι. Είμαστε, φυσικά, πολύ κουρασμένοι. Είμαστε, φυσικά, πολύ εξαντλημένοι αλλά δεν είμαστε έτοιμοι να συνθηκολογήσουμε. Δεν είμαστε έτοιμοι να τα παρατήσουμε.
