Για «πρόθυμα πιστόλια» που είπαν ψέματα σε γνώση τους έκανε λόγο στην κατάθεσή του στη δίκη των δύο πρώην προστατευόμενων μαρτύρων της Novartis, ο άλλοτε ισχυρός άνδρας της φαρμακοβιομηχανίας Κωνσταντίνος Φρουζής.
Ο μάρτυρας, που έχει υποδειχθεί από τον κατηγορούμενο «Μάξιμο Σαράφη» ως το πρόσωπο που του είχε μεταφέρει όσα κατέθεσε για δωροδοκίες πολιτικών προσώπων από τη Novartis, έκανε λόγο για «βούρκο» και υποστήριξε ότι δεν γνώριζε πολλούς από τους πολιτικούς που του χρεώνουν, πως δεν δωροδόκησε ποτέ κανένα για λογαριασμό της εταιρείας, αλλά και πως πιέστηκε από τους εισαγγελείς διαφθοράς για να καταθέσει για πολιτικά πρόσωπα, χαρακτηρίζοντάς τους «αποφασισμένους killers».
Εισαγγελέας: Δηλαδή σας πρότειναν να καταθέσετε για συγκεκριμένα ονόματα;
Μάρτυρας: Προφανώς. Από τους 10 πολιτικούς κάποιοι ήταν πιο… αγαπητοί για προφυλακίσεις.
Εισαγγελέας: Λέτε δηλαδή ότι σας φώναξαν να σας επιβάλουν να καταθέσετε για δωροδοκίες πολιτικών;
Μάρτυρας: Ναι, ξεκάθαρα. Και ότι δεν θα περάσω καλά αν δεν πω αυτά που θέλουν.
Oπως είπε ο κ. Φρουζής, επρόκειτο για «μια μάχη μεταξύ πολιτικών κομμάτων που εργαλειοποιήθηκαν τα πιστόλια κι έπρεπε όλο αυτό να περάσει από πάνω μου. Κι έχουν περάσει 9 χρόνια κι ακόμα εδώ είμαστε και το συζητάμε. Μέσα στους 10 πολιτικούς που έχουν αναφέρει, με αρκετούς δεν έχω γνωριστεί ποτέ στη ζωή μου».
Ο μάρτυρας στην κατάθεσή του, που συνεχίζεται αύριο, χαρακτήρισε «δυσκολότερο δίδυμο» για τις φαρμακευτικές δαπάνες, τους Αντώνη Σαμάρα και Ευάγγελο Βενιζέλο λόγω των μέτρων που είχαν πάρει.
«Ο Αδωνις Γεωργιάδης ήταν πολύ δραστήριος, επικοινωνιακός και επιθετικός. Ο Γεωργιάδης και ο Λοβέρδος ήταν οι πιο δύσκολοι αντίπαλοι. Επί των ημερών τους καταβαραθρώθηκε η φαρμακευτική δαπάνη. Το δίδυμο Σαμαρά – Βενιζέλου ήταν το δυσκολότερο για τη φαρμακευτική δαπάνη. Ο τζίρος από 6 δισ. ευρώ μέσα σε 2-3 χρόνια έφτασε στα 2 δισ. ευρώ».
Για τον Αντώνη Σαμάρα ο μάρτυρας ανάφερε ότι τον είχε δει δύο φορές στη ζωή του. «Το 2012 είχαν φωνάξει από την κυβέρνηση εκπροσώπους των βιομηχανιών. Ηταν περίπου 25 εκπρόσωποι σε ένα τεράστιο τραπέζι και ο καθένας μας είχε 2 λεπτά να πει ποιο είναι το αίτημα προς κυβέρνηση και Ευρωζώνη. Τον Δεκέμβριο του 2012 τον ξαναείδα σε ένα στρογγυλό τραπέζι που ήταν ο υπουργός Ανάπτυξης και ήταν κόσμος από διάφορες βιομηχανίες κι εκεί συνόδευσα τον πρόεδρο της Novartis. Ημουν πολύ προσεκτικός γιατί ήμουν πρόεδρος του ΣΦΕΕ, οπότε σπάνια εμφανιζόμουν ως αντιπρόεδρος της Novartis. Η εταιρεία είχε εκπροσώπηση».
Αναφερόμενος στον διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος Γιάννη Στουρνάρα είπε πως τον συνάντησε μία φορά όταν τον είχε επισκεφθεί για να παραπονεθούν για τις πληρωμές. «Δεν μπορούσε να κάνει κάτι. Είδε εμένα και 5-6 ακόμα από το Δ.Σ. του ΣΦΕΕ». Σχετικά με το Harvard Project ανάφερε πως επρόκειτο για μια μελέτη του πανεπιστημίου για την οποία ζήτησε η Novartis να παρουσιάσει το πώς μπορεί να κάνει βιώσιμο το σύστημα υγείας σε μια χώρα. «Ηταν μελέτες και λύσεις. Ηταν μια εκδήλωση με συνομιλητές και επιστήμονες. Ηταν από την αιγίδα του ΣΦΕΕ γιατί αφορούσε όλες τις εταιρείες. Ηταν μια πρωτοβουλία μιας μεγάλης εταιρείας αλλά τις αφορούσε όλες. Πήρε μια τέτοια τροπή αυτή η ιστορία. Ηταν κάτι τόσο απλό».
Οπως εξήγησε, γνώριζε τη Λίνα Νικολοπούλου από τον χώρο του φαρμάκου, στον οποίο μπήκε στα 47 χρόνια του. «Υπήρχε μια διαδικασία που έπρεπε διαφανώς να υπάρχουν προτάσεις για τη διοργάνωση συνεδρίων. Επιλέγαμε την πιο συμφέρουσα. Τα συνέδρια είναι 10 με 15 χιλιάδες κόστος. Αυτός που το διοργάνωνε έπαιρνε ένα 10%, κάνεις δεν γινόταν πλούσιος από αυτό το πράγμα».
Ο μάρτυρας υποστήριξε ότι δεν γνωρίζει τον Ευάγγελο Βενιζέλο, αλλά ούτε τους Λαζαρίδη και Παπασταύρου, διευκρινίζοντας ότι γίνονταν συναντήσεις για τα φάρμακα.
Εξηγώντας τα καθήκοντά του στη Novartis, ο κ. Φρουζής ανάφερε πως αναλάμβανε «τη διαιτησία έγκρισης και τιμολόγησης ενός φαρμάκου μέχρι να φτάσει στα σύνορα της Ελλάδας, όπου έδινα τη σκυτάλη στο marketing».
Πρόεδρος: Ποια τα καθήκοντα του κατηγορούμενου Δεστεμπασίδη;
Φρουζής: Είχε έρθει το 2009. Τα πρώτα χρόνια υπήρξαν υπόνοιες εσωτερικές ότι καταστρατηγούσε κάποιες οδηγίες και απαγορεύσεις. Κάποιοι από τους προμηθευτές είχαν δηλώσει ότι τους πήρε χρήματα. Υπήρξαν υπόνοιες και βγήκε μια πρώτη κίτρινη κάρτα για να συμμορφωθεί. Το 2014 βγήκε κόκκινη κάρτα.
Πρόεδρος: Από εσάς η κάρτα;
Φρουζής: Ημουν σε συνεννόηση με τον διευθύνοντα σύμβουλο. Στην κόκκινη κάρτα υπήρξε κι ένας εσωτερικός έλεγχος. Τον απέλυσα. Οταν απολύεις κάποιον δεν βγαίνει σε καλό. Δυστυχώς επαληθεύτηκα γιατί κατέληξε να είναι ένας απαίσιος ψευδομάρτυρας. Ημουν πάντα ένας άνθρωπος της δουλειάς, πετυχημένος, βραβευμένος στο εξωτερικό.
«Εμεινα έκθαμβος στις 5 Φεβρουαρίου 2018 κι έβλεπα πρωινές ειδήσεις και άρχισα να βλέπω τη φάτσα μου και να πετάνε τσάντες, ο Στουρνάρας, ο Σαμαράς. Εγώ είχα φύγει από το 2015 από τη Novartis και δούλευα αλλού, ήμουν στην Creta Farm τότε», είπε ο μάρτυρας.
Για τη γραμματέα του Μαρία Μαραγγέλη που είναι η δεύτερη κατηγορουμένη στην υπόθεση, ο κ. Φρουζής ανέφερε: «Δυστυχώς τη γνωρίζω. Ηταν για 11 χρόνια γραμματέας μου σε δύο εταιρείες. Οταν έφυγα εγώ το 2015 εκείνη παρέμεινε, αξιοπερίεργο. Κατάλαβα ότι με έκλεβε. Εμπαινε στον λογαριασμό του γιου μου, έβαζε χρήματα στον λογαριασμό της και μετά πήγαινε και τα σήκωνε από τα ΑΤΜ. Λόγω ταξιδιών και εμπιστοσύνης δεν το κατάλαβα. Εχω κινηθεί δικαστικά εναντίον της. Δυστυχώς έχει πάρει επτά αναβολές».
Πρόεδρος: Γιατί να τα πουν όλα αυτά για ξέπλυμα μαύρου χρήματος ;
Μάρτυρας: Σαφέστατα δεν γνώριζα για δωροδοκία κανενός πολιτικού. Αυτά αποδείχθηκαν καθώς δεν βρέθηκε τίποτα.
Πρόεδρος: Αναφέρατε ποτέ στην εταιρεία θα πάω να βρω τον υπουργό Γεωργιάδη;
Μάρτυρας: Ποτέ.
Πρόεδρος: Υπήρχε κάποιο μαύρο ταμείο;
Μάρτυρας: Εγιναν έρευνες σε λογαριασμούς όλων. Δεν υπήρξε τίποτα. Δεν υπάρχει μαύρο ταμείο. Ακόμα και για να πάρεις εξοδολόγιο στη Novartis έπρεπε να πάρεις τρεις υπογραφές. Δεν υπήρχαν εταιρικές πιστωτικές κάρτες. Πώς μπορεί κάποιος σε ένα τέτοιο περιβάλλον να διακινεί 30 και 40 εκατομμύρια. Οι δύο ψευδομάρτυρες ήταν τα πρόθυμα πιστόλια αλλά δεν ήταν αυτοί που τράβηξαν τη σκανδάλη. Δούλευαν εκεί και γνωρίζουν ότι αυτά δεν γίνονται. Αυτοί σύρθηκαν να το κάνουν. Αν ήθελαν να πλήξουν τον Φρουζή θα έλεγαν 1-2 πολιτικούς. Αυτά που ειπώθηκαν ήταν για ανθρώπους που διαβάζουν λασποφυλλάδες και ψηφίζουν. Ολο αυτό το πράγμα είναι ένα βούρκος.
«Είχα πάντα τυπικές επαγγελματικές σχέσεις με τον Δεστεμπασίδη. Στην κίτρινη κάρτα είχε μια δεύτερη ευκαιρία. Είμαι ένας άνθρωπος που δεν φωνάζω και δεν προσβάλλω. Κράτησα αποστάσεις μετά τα πρώτα κακά δείγματα. Ηρθαν από την Ελβετία και έκαναν έλεγχο στο τμήμα επικοινωνίας στο οποίο ήταν διευθυντής», είπε πιθανολογώντας πως ο Δεστεμπασίδης έφυγε από την εταιρεία εκνευρισμένος μαζί του εξαιτίας της απόλυσης.
«Υπήρχε ένα μηχανισμός πίεσης για να κάνω κωλοτούμπα, να πω ψέμματα ώστε κάποιοι να προφυλακιστούν. Ηθελαν να εξοντωθώ, να πω ότι οι πολιτικοί πήραν χρήματα και να προφυλακιστούν. Ηταν ξεκάθαρο. Οταν με φώναξε η εισαγγελέας Τουλουπάκη για να συζητήσουμε, μου ειπώθηκε ότι καλό θα ήταν για το συμφέρον το δικό μου να δώσω ονόματα. Είπα εγώ ότι δεν υπάρχει κάτι, αλλά υπήρχε και κουβέντα για ονόματα συγκεκριμένα. Με φώναξαν για να με εκβιάσουν και να μου πουν ότι δεν θα περάσω καλά αν δεν πω αυτό που πρέπει», κατήγγειλε ο κ. Φρουζής συμπληρώνοντας πως έχει στραφεί νομικά κατά των εισαγγελέων.
«Ο Αβραμόπουλος όσο ήταν υπουργός Υγείας δεν είχε την ευθύνη των φαρμάκων. Είναι αστείο… Είναι σαν να λέμε ότι πήγαμε να επηρεάσουμε τον υπουργό Γεωργίας για το φάρμακο. Οχι ότι θα δίναμε ποτέ χρήματα για να επηρεάσουμε, αλλά σας λέω είναι άσχετο. Τα ονόματα στη λίστα των δέκα πολιτικών προσώπων δεν τα έβαλαν μόνοι τους οι προστατευόμενοι μάρτυρες. Ξέχασαν κάποια πρόσωπα», σημείωσε ο κ. Φρουζής.
Σε ερώτηση που δέχτηκε σχετικά με κατάθεση του Δεστεμπασίδη στην οποία αναφέρει ότι ο Φρουζής τους μετέφερε ότι δωροδοκήθηκε ο Αβραμόπουλος για ένα θέμα μοριακού ελέγχου κάποιου φαρμάκου, ανέφερε: «Εκτός από απατεώνες είναι και ηλίθιοι», σχολίασε ο κ. Φρουζής επιμένοντας πως δεν είχε καμία σχέση ο Αβραμόπουλος με τα φάρμακα εκείνη την εποχή. «Φανταστείτε να μαζεύω ανθρώπους και να εξιστορώ για δωροδοκίες. Προσπαθεί να πιαστεί από τα μαλλιά του, ξέρει ότι έχει πει βλακείες αλλά δεν το έκανε μόνος του όλο αυτό. Δεν ξύπνησε ένα πρωί ο Δεστεμπασίδης να τα πει αυτά».
Ο μάρτυρας επανέλαβε ότι ουδέποτε δωροδόκησε τον Γιάννη Στουρνάρα ή κατεύθυνε τη Novartis να δίνει χορηγίες στη σύζυγό του. «Ποτέ δεν έχω κάνει ούτε πει τέτοια πράγματα», ανέφερε και συνέχισε λέγοντας: «Η Μαραγγέλη δεν ήξερε τίποτα, γι’ αυτό έχει πει τις περισσότερες ηλιθιότητες. Είμαι σίγουρος ότι δεν έχει γράψει ούτε μια κατάθεσή της. Ο Δεστεμπασίδης γνώριζε κάποιες διαδικασίες αλλά σίγουρα δεν έδρασε από μόνος του».
Σε σημείο της κατάθεσής του αναφερόμενος στην πρώην γραμματέα του και πλέον κατηγορούμενη, είπε χαρακτηριστικά: «Η Μαραγγέλη είναι σαν να κάνει σχόλια για τη NASA και το λαμβάνουμε σοβαρά υπόψη. Εγινε μια συρραφή ανθρώπων στην κατάθεση και εκείνη έβαζε την υπογραφή της, αφού μπερδεύει ονόματα, τιμές, τα πάντα».
