Με τις ισραηλινές δυνάμεις να εισέρχονται στη δεύτερη φάση της επιχείρησης «Αρματα του Γεδεών», με στόχο την κατάληψη της πόλης της Γάζας, χιλιάδες πολίτες ξεχύθηκαν την Τετάρτη στους δρόμους, μετατρέποντας τη λεγόμενη «ημέρα αναταραχής» σε ανοικτή διαμαρτυρία ενάντια στην επιστράτευση 60.000 εφέδρων και ζητώντας τον άμεσο τερματισμό του πολέμου.
Η «Κ» απευθύνθηκε στον απόστρατο στρατηγό Γκερσόν Χάκοεν, πρώην διοικητή της βόρειας στρατιάς, ο οποίος επέβλεψε την απομάκρυνση των ισραηλινών δυνάμεων από τη Γάζα το 2005. Ο έμπειρος στρατιωτικός επισήμανε στην «Κ» ότι πλέον οι τοποθεσίες των ομήρων είναι γνωστές, αλλά με υψηλό ρίσκο για τυχόν επιχείρηση απελευθέρωσης, ότι οι ισραηλινές δυνάμεις βοηθούν στην εκκένωση της πόλης της Γάζας, ενώ δήλωσε ότι «όσοι διαμαρτύρονται ενάντια στην επιστράτευση ανήκουν στην Αριστερά».
– Το Ισραήλ στοχεύει και σκοτώνει ηγέτες της Χαμάς, ωστόσο οι μάχες συνεχίζονται. Η εξάλειψη των ηγετών αποδυναμώνει τη Χαμάς ή δημιουργεί μεγαλύτερη υποστήριξη γι’ αυτούς μεταξύ του πληθυσμού;
– Ούτε το ένα ούτε το άλλο. Είναι επιτυχία η εξόντωση κάθε ηγέτη, αλλά δεν οδηγεί στην παράδοση της Χαμάς. Από την άλλη πλευρά, δεν αλλάζει πραγματικά τη στάση ή την υποστήριξη του πληθυσμού προς τη Χαμάς, καθώς μέρος του πληθυσμού της Γάζας είναι πραγματικά θυμωμένο με την οργάνωση, επειδή η καταστροφή στη Γάζα οφείλεται στις συνεχιζόμενες μάχες της Χαμάς.
Δεν είναι το Ισραήλ που ξεκίνησε τον πόλεμο και αν η ηγεσία της Χαμάς επιστρέψει τους ομήρους και αποδεχτεί την απαίτησή μας να φύγει από τη Γάζα και να μην παραμείνει εκεί ως οργάνωση, τότε ο πόλεμος θα τελειώσει. Ο λαός συνειδητοποιεί ότι όλα τα δεινά και η καταστροφή του οφείλονται στην επιμονή της Χαμάς, αλλά δεν μπορούν να κάνουν τίποτα, καθώς η Χαμάς είναι βίαιη ακόμη και απέναντι στον ίδιο της τον λαό.
– Παρά την έκκληση του Ισραήλ για μαζική εκκένωση της πόλης της Γάζας, όπου ζουν σχεδόν ένα εκατομμύριο άνθρωποι, σύμφωνα με αναφορές μόνο περίπου 20.000 άνθρωποι έχουν φύγει. Μπορεί να επιχειρήσει ο στρατός σε μια τόσο πυκνοκατοικημένη περιοχή χωρίς να υπάρξουν εκατοντάδες απώλειες αμάχων;
– Απολύτως. Αυτό που κάνει αυτή τη στιγμή ο στρατός (IDF) είναι η εκκένωση των αμάχων από το κέντρο και το επίκεντρο των μαχών για να σώσει τη ζωή τους. Και αυτό είναι σύμφωνο με όλους τους διεθνείς κανόνες του πολέμου. Ο IDF γνωρίζει πώς να εκκενώσει τον πληθυσμό και είναι έτοιμος να παράσχει ανθρωπιστική βοήθεια στους τόπους όπου βρίσκονται οι άμαχοι. Αναμένεται λοιπόν να εκκενωθούν και πιστεύω ότι αυτό θα συμβεί.
Αντιθέτως, η Χαμάς καταβάλλει κάθε δυνατή προσπάθεια για να τους εμποδίσει να εκκενώσουν την πόλη και τους θέλει εκεί. Επομένως, μπορεί να μην απομακρυνθούν εντελώς, αλλά θα εκκενωθούν από την περιοχή των πολεμικών επιχειρήσεων και καταβάλλουμε κάθε δυνατή προσπάθεια για να τους διαχωρίσουμε.
– Είναι εφικτό να διαχωρίσετε έναν πολίτη από έναν τρομοκράτη; Σε αστικές περιοχές συνήθως οι τρομοκράτες φορούν την ίδια ενδυμασία με τους πολίτες.
– Είναι πρόβλημα και το γνωρίζουμε αυτό, αλλά σύμφωνα με την εμπειρία του παρελθόντος, αυτό που συνέβη στη Ράφα ήταν ότι ο στρατός κατάφερε να διαχωρίσει τους τρομοκράτες από τον αμέτοχο πληθυσμό. Αξίζει να σημειώσω ότι κανένας άμαχος δεν θα επιμείνει να μείνει αν η ζωή του βρίσκεται σε άμεσο κίνδυνο.
– Πότε θα ξεκινήσει η κύρια χερσαία επιχείρηση στην πόλη της Γάζας;
– Ο αρχηγός του επιτελείου εξήγησε ότι δεν είναι μια επιχείρηση που θα ξεκινήσει σε μια στιγμή. Ηδη στρατεύματα των ταξιαρχιών του στρατού μάχονται γύρω από την πόλη και αυτό σημαίνει ότι αντιμετωπίζουμε μια σταδιακή επιχείρηση, που απλώς θα ενταθεί.
– Το Ισραήλ επιστράτευσε 60.000 εφέδρους, αλλά οι αναφορές δείχνουν ότι πολλοί αποφεύγουν να παρουσιαστούν. Τι σημαίνει αυτό για το ηθικό του στρατεύματος;
– Αυτοί που διαμαρτύρονται ενάντια στην υπηρεσία ανήκουν στην Αριστερά. Η διαμαρτυρία τους είναι απολύτως πολιτικά προσανατολισμένη και αποτελούν μειονότητα. Οι περισσότεροι στρατιώτες έρχονται, ακόμη και εκείνοι που αντιμετωπίζουν πραγματικά τεράστιες δυσκολίες. Οι οικογένειες των στρατιωτών υποφέρουν που δεν τους έχουν στην καθημερινή τους ζωή και στο σπίτι τους – μιλάω με διοικητές ταγμάτων και μου λένε ότι σέβονται τους στρατιώτες τους. Αν κάποιος αντιμετωπίζει πραγματικά σοβαρά οικογενειακά προβλήματα θα τον απαλλάξουν από την υποχρέωση να έρθει. Ωστόσο, οι περισσότεροι στρατιώτες έρχονται επειδή συνειδητοποιούν την υποχρέωση και την αναγκαιότητα αυτής της επιχείρησης.
– Πριν από 20 χρόνια επιβλέψατε την αποχώρηση των στρατευμάτων από τη Γάζα, ενώ ο αρχηγός του επιτελείου Εγιάλ Ζαμίρ αντέδρασε με την κατάληψη της Γάζας. Πιστεύετε ότι η νέα επιχείρηση μπορεί να επιτύχει τους στόχους της;
– Ο αρχηγός του επιτελείου έχει τη δική του επιχειρησιακή ιδέα και η ομάδα του θα συντονιστεί με το υπουργικό συμβούλιο και τον πρωθυπουργό για να κάνουν αυτό που είναι πραγματικά σωστό.
– Μπορεί αυτή η επιχείρηση να επιτύχει;
– Εύχομαι να επιτύχει, ωστόσο κανείς δεν μπορεί να υποσχεθεί ότι μια στρατιωτική επιχείρηση θα έχει το επιθυμητό αποτέλεσμα, γι’ αυτό θα χρησιμοποιήσουμε ακριβείς πληροφορίες και θα συνδυάσουμε τις προσπάθειες της πολεμικής αεροπορίας και των χερσαίων δυνάμεων.
– Τελευταία γίνεται λόγος γιατί ο στρατός και οι υπηρεσίες πληροφοριών δεν έχουν καταφέρει να απελευθερώσουν τους ομήρους έπειτα από σχεδόν δύο χρόνια. Είναι γνωστές οι τοποθεσίες τους, αλλά θεωρούνται πολύ επικίνδυνες για να εμπλακούν οι δυνάμεις σας ή είναι ακόμη άγνωστες;
– Αν και οι τοποθεσίες τους είναι σχεδόν γνωστές, όλοι γνωρίζουν ότι προστατεύονται καλά και αν μια στρατιωτική επιχείρηση πλησιάσει για να τους απελευθερώσει, θα δολοφονηθούν από τους φύλακές τους. Το βιώσαμε αυτό πριν από έναν χρόνο. Επομένως είμαστε πολύ ευαίσθητοι και ο αρχηγός του γενικού επιτελείου και ο στρατηγός Νιτζάν Αλόν είναι υπεύθυνοι για την παροχή πληροφοριών με ακρίβεια για το πού βρίσκεται ο κάθε όμηρος.
– Ο Τραμπ δήλωσε ότι το Ισραήλ χάνει τη δημόσια υποστήριξη που είχε στο Κογκρέσο, ενώ πολλές χώρες θα αναγνωρίσουν ένα παλαιστινιακό κράτος στα Ηνωμένα Εθνη. Φοβάστε ότι το Ισραήλ χάνει τη δημόσια εικόνα του ως δημοκρατικό κράτος;
– Αυτό είναι πραγματικά πρόβλημα. Oμως, η ιδέα της ίδρυσης ενός παλαιστινιακού κράτους, που θα απαιτήσει τη διαίρεση της Ιερουσαλήμ και την επιστροφή του Ισραήλ στα σύνορα του 1967, είναι μια αδύνατη ιδέα. Οι περισσότεροι Ισραηλινοί είναι απολύτως αντίθετοι σε αυτό και δεν μπορεί πραγματικά να συμβεί, γιατί θα είναι καταστροφή για τους Ισραηλινούς, αλλά και για τους Παλαιστινίους.
